Разрушая мифы: Жаксылык Сабитов о новой волне интереса к истории Казахстана

Исторические колонки, обзоры и интервью с историками становятся всё более популярными, так как интерес к прошлому растёт. Люди задаются вопросами, такими как: "Действительно ли 92 тысячи казахов спасли Россию от Наполеона?" и "Действительно ли все казахи произошли от Чингисхана?" Эти темы, многие из которых являются мифами, вызывают активные дискуссии.

Историк Жаксылык Сабитов считает, что это положительный тренд. Он сталкивается с критикой, так как его воспринимают как человека, который хочет "отнять у страны Чингисхана". В интервью он обсуждает, как история становится модной, критикует школьные учебники и делится фактами, которые он называет "крышесносными".

Учебники по истории Казахстана — ужасные

— История в Казахстане сейчас — это модно?

— Интерес со стороны общества растёт. Это большой тренд. Ещё 15 лет назад книги по истории Казахстана не пользовались спросом, а сейчас их много, и я сам получил предложения писать книги по этой теме.

— Откуда взялась мода на историю, если современное поколение выросло на школьной зубрёжке?

— Люди мало что знают, но хотят знать больше. Интерес исходит в основном от людей старше тридцати с материальным достатком выше среднего.

— Какой миф, например?

— Лет пять назад кто-то сказал, что 92 тысячи казахов спасли Россию от Наполеона. Это миф, возникший из-за путаницы с казачьими войсками.

Учебник по истории Казахстана для 8 класса. Фото: ©️ Tengrinews.kz 

— Вы читали современные учебники по истории Казахстана? Что бы вы хотели в них изменить?

— Да, читал. Они ужасные, и я бы хотел изменить всё. Учебники готовились в эпоху, когда к истории не было интереса. Главное — соответствовать государственному стандарту, а не увлекать читателя.

Качественно ситуация изменилась в последние 10 лет

— Какие проекты по исторической науке обсуждаются на уровне государства?

— После выхода семитомника будут изменены госстандарты, что приведёт к изменению школьных учебников. Это позволит избежать включения в программу мифов.

— Учителей где брать?

— Учителя переучатся, и финансирование у нас довольно хорошее. Зарплата может быть в 2-2,5 раза выше, чем у учёных с научными степенями.

— Деньги не проблема. Трудность — разжечь интерес у самих преподавателей.

— Учителя тоже хотят видеть отклик у детей. Никто не хочет, чтобы ученики просто зубрили.

— Коротко резюмируя: государство решило направить возросший интерес к истории в правильное русло?

— Да. Эти учебники по сути — советский стандарт, который не пересматривался. Ситуация изменилась после 2014 года, когда стало понятно, что нужна объективная история.

Жаксылык Сабитов. Фото Рауля Упорова

Историкам по башке за дискуссии никто не даст

— У нас хватает молодых специалистов сейчас?

— Пока мало, но процесс идёт. История воспринимается как прорывной проект, но это требует долгосрочного планирования.

— Как монгольские коллеги ведут себя в дискуссиях по Золотой Орде?

— В Монголии сильные учёные, но их мало. Дискуссии по Монгольской Империи хорошо изучены, но для этого нужно знать английский язык.

— Есть ли какие-то общие конференции с монголами у вас?

— Да, но есть опасения, что нас воспримут как угрозу национальной безопасности Монголии.

Принадлежность к жузу шансов на высокий пост не даёт

— Наши люди сами хорошо разбираются в этногенезе казахов?

— Плохо. У людей много мифологии, и они знают о своих родах, но не о более широких вопросах.

— Имеют ли сейчас значение понятия род, клан, жуз?

— Нет, никакой разницы в характерах нет. Все эти интересы к родам — это элитарные вещи.

— Что больше всего удивило вас в происхождении казахов?

— Очень большой эффект основателя. Казахи — кочевой народ, у которого было распространено многоженство. Отсюда и выражение: "Казахи друг другу родственники".

Численность казахов сильно выросла — это большой феномен. Например, в 1600-1630 годах было 150 тысяч казахов, а сейчас — 16 миллионов.

— Много ли у нас источников по XI-XIII веку?

— Мало. По караханидам главный источник — это монеты.

— Получается, что мы знаем про Золотую Орду, а более раннее время по-прежнему скрыто за туманом войны?

— Да, но нужно много изучать. Мировая наука движется, и мы недооцениваем исследования китайских коллег.

— Есть ли какие-нибудь события в истории Казахстана, о которых власти до сих пор не хотят говорить прямо?

— У нас историки имеют высокий статус и академическую автономию. Мы разрабатываем структуру семитомника самостоятельно.

— Насколько сложно сотрудничать с коллегами из России?

— С российскими коллегами общаемся хорошо, но если бы речь шла о XX веке, возможно, было бы сложнее.

— У нас в Казахстане аллергия на критику

— Хейта много, особенно после подкастов. Историки боятся критики, но она позволяет развиваться.

— Назовите три книги о казахстанской истории, которые бы вы посоветовали всем почитать.

— "Краткая история казахов" Акимбекова, "Тамга" Радика Темиргалиева, и две мировые коллективные монографии: The Cambridge History of the Mongol Empire и книга Джу Юп Ли "Тюркские народы в мировой истории".